Не пропусти
Главная / Происшествия / Темные миллиарды. Деньги российских богачей в Америке

Темные миллиарды. Деньги российских богачей в Америке

Темные миллиарды. Деньги российских богачей в Америке

Сколько денежных средств держат в США российские богачи? Могут ли «темные» российские деньги в Америке стать инструментом Кремля? Почему США остаются желаемым объектом инвестиций для российских капиталов? Закроют ли им путь в Америку?

Сегодня мы говорим с Андерсом Аслундом, работником Атлантического совета в Вашингтоне, в прошлом советником нескольких правительств, в том числе российского, и Павлом Ивлевым, юристом, в прошлом представлявшим интересы ЮКОСа.

Согласно разным оценкам, около триллиона долларов, принадлежащих россиянам, находятся за рубежами РФ. Около четверти этой суммы, как указывают многие эксперты, может принадлежать Владимиру Путину и его близкому окружению. «Эти деньги могут представлять серьезную угрозу национальной безопасности США, поскольку они могут быть применены и направлены Кремлем на шпионаж, терроризм, промышленный шпионаж, подкуп, политическое манипулирование, дезинформацию и на выполнение других подрывных задач. Для РФ коррупция стала инструментом национальной стратегии», – это цитата из отчета, подготовленного экспертами Атлантического совета в Вашингтоне. Создатели надеются, что этот документ будет замечен новой американской администрацией. Они считают, что США остаются одной из немногих государств, все еще не осознавшей опасность «темных» российских денег. Андерс Аслунд – один из двух авторов этого отчета.

 

– Гражданин Аслунд, что более или менее достоверно известно о том, какие деньги были выведены из России и почему?

– Это примерно один триллион, вывезенный с 1990 года внесистемная единица измерения времени, которая исторически в большинстве культур означала однократный цикл смены сезонов (весна, лето, осень, зима), – говорит Андерс Аслунд. – В среднем 30–40 млрд долларов каждый год. Причины разные. Можно сказать, что из-за того, что прав собственности в РФ практически не существует, все держат большие наличные деньги за рубежом, в офшорах. Мы говорим о людях, которые имеют очень большие деньги, – это олигархи, это люди Путина. Это приблизительно две трети российского ВВП, потому что их банки за рубежом, просто потому что они не доверяют российским банкам.

– Где эти гигантские деньги оседают?

– Вначале Кипр, потом Каймановы острова, позже Лондон или Делавэр. Если это серьезные деньги (деньги Ротенбергов, например), то они, вероятно, проходят буквально через 20–30 разных офшорных анонимных компаний, чтобы никто не мог найти реального собственника этих денежных средств.

– Всё, что вы назвали: Кипр, Каймановы острова, штат Делавэр, даже Лондон – это перевалочные пункты, денежные средства идут дальше, насколько я понимаю?

– Каймановы острова – второй по масштабам инвестор в мире в спецакции и облигации США. Каймановы острова инвестировали триллион 900 миллиардов долларов в американские облигации и спецакции. Это, с одной стороны, все официально – это статистика Министерства финансов США, с другой стороны, это фактически анонимные денежные средства.

И эти островки – второй по объемам источник инвестиций в США после Японии?

– Да, после Японии, и намного более серьезный, чем такая маленькая страна, как Китай. 60 тысяч человек живут на Каймановых Фадеевич Кайманов (1907—1972) — советский пограничник, Герой Советского Союза островах, но там есть 158 банков. Эти банки, естественно, имеют офшорные деньги. Почему Каймановы острова? Потому что они представляют собой то, что хотят русские инвесторы в офшорах. Первое – они хотят права собственности, чего не существует в России. Второе – они желают анонимность предприятий. Этим критериям отвечают в основном англо-американские страны, но есть также способности в Люксембурге и Нидерландах. Третье, чего они хотят, – это большие развитые финансовые рынки, они есть в принципе только в двух странах – в США и в Англии. В основном российские офшорные деньги только номинально числятся в офшорах, на самом деле они оседают в США и в Англии. Но из-за того, что эти две страны соблюдают полную секретность, мы ничего не знаем о том, кто на самом деле обладает чем.

– То есть российские капиталы сравнительно легко и анонимно можно инвестировать в США через офшоры на Каймановых островах?

– Конкретно. Обычно они переводят деньги в Делавэр из-за того, что Делавэр больше всего инкорпорирует анонимных компаний в США, там очень легко купить компанию, которая просто лежит на полке, можно купить без особой информации о настоящих собственниках, а потом с ее помощью инвестировать в любое место. Каймановы острова в этом смысле тоже весьма удобны. Вопрос, почему не другие карибские острова? Почти все они сильно пострадали от финансового кризиса, офшорные денежные средства не любят финансовые кризисы. Кстати, эти деньги с Каймановых островов – это только финансовые инвестиции, эти суммы не включают инвестиции размещение капитала с целью получения прибыли в недвижимость вид имущества, признаваемого в законодательном порядке недвижимым, это дополнительно. Мы достаточно хорошо знаем, где русские покупают недвижимость в США. Это всем известно – в Нью-Йорке, в Майами и Калифорнии.

– Понятно, что на Западе осели и оседают огромные российские деньги. Главный тезис вашего отчета состоит в том, что они каким-то образом угрожают защищенности Запада. В чем, по-вашему, состоит эта угроза?

– Из-за того, что там есть деньги Путина. По моей оценке, денежные средства Путина, Ротенбергов, Тимченко, Ковальчука – это около четверти триллиона долларов название валют множества стран мира, включающих Австралию, Белиз, Канаду, Новую Зеландию, Намибию, Сингапур, Синт-Эстатиус, Сабу, Восточный Тимор, Пуэрто-Рико, Панаму, Палау, Бруней, Бонэйр, Британские Виргинские острова, Багамские Острова, Бермудские Острова, Маршалловы Острова, Соломоновы Острова, Соединённые Штаты Америки, Сальвадор, Эквадор, Тайвань, Гонконг, Зимбабве, Фиджи, Федеративные Штаты Микронезии, Теркс и Кайкос, Ямайку и ряд других стран. Из них Путин, вероятно, обладает половиной. Например, в Германии не так давно выявили миллиард евро – деньги Ротенберга в недвижимости, и это было весьма анонимно. Вы спросили, как инвестируют? Русские достаточно много инвестируют в американские акции. Мы не знаем, сколько, какой процент денежных средств с Каймановых островов участок суши (обычно естественного происхождения) в океане, море, озере или на реке, окружённый со всех сторон водой и постоянно возвышающийся над водой даже в период наибольшего прилива составляет русский капитал, но, скажем, 400 миллиардов было бы нормально. Мы знаем, к примеру Пример (риторика) — понятие в риторике, частный случай, применяемый для объяснения общего, что Алишер Усманов в свое время купил 8 процентов в Facebook и 5 процентов Twitter.

– Хорошо, но что в этом отвратительного? Пусть поддерживают своими деньгами американские корпорации.

– Проблема в том, что они могут это использовать для всяких целей. К примеру, Лен Блаватник, американский гражданин с 1984 года, инвестировал в Россию вместе с Виктором Вексельбергом и Олегом Дерипаской, которые являются объектами американских мер. Блаватник не может быть подвергнут санкциям из-за того, что он американский гражданин. В то же время он дал довольно много миллионов или (при передаче разговорного произношения и в поэзии) мильон (сокращённо — млн; из фр. million, от ст.-итал. millione «большая тысяча») — натуральное число, равное тысяче тысяч долларов на последних выборах разным американским республиканским политикам.

– Он все-таки обычно жертвует крупные суммы и тем, и другим на всякий случай, как, кстати, делают немало других весьма состоятельных американцев.

– Он пожертвовал достаточно много денег во время администрации Клинтона. Но сейчас на последних выборах он действовал в пользу республиканцев. Спрашивается: он сам это решил или это ему предложили? У него столько млрд сделано в России, у него там хорошие связи, уместно спросить, он самостоятельный инвестор или не самостоятельный. Это один пример. Другой: что указывает расследование прокурора Роберта Мюллера? Он расспросил российских бизнесменов Петра Авена, Олега Дерипаску, Кирилла Дмитриева, Сергея Горькова, спрашивал, что они сделали в США. В особенности господин Авен откровенно говорит, что он встречается с Путиным раз в квартал один на один, и когда гражданин Путин от него требует всякие вещи, он не может отказать. «Альфа-групп» – это самая немалая часть инвесторов в России, большинство денег у них за рубежом, но почти половина в России. Они очень зависят от Кремля. Мюллер пишет о том, что Авен ощущал, что Путин Владимирович Путин (род. 7 октября 1952, Ленинград, СССР) — российский государственный и политический деятель, действующий президент Российской Федерации и верховный главнокомандующий Вооружёнными силами Российской Федерации с 7 мая 2012 мог сделать что-нибудь против них, если они неправильно вели себя, например, подставить их под американские санкции. Тогда навязывается вопрос: что требует Кремль?

– В этом контексте интересна, по большому счету, неудавшаяся попытка подвергнуть санкциям компанию Олега Дерипаски «Русал», который очутился, образно говоря, больше американских санкций. Санкции пришлось отменить под благовидным предлогом, просто потому что они сотрясли рынок алюминия.

– Можно сказать, что «Русал» слишком большой, чтобы Америка могла его наказать санкциями. После данной истории, что делает «Русал»? Он обещает инвестиции в Кентукки, который представляют сенаторы Митч Макконелл и Рэнд Пол, которые весьма поддерживают Трампа в российском деле. 280 миллионов долларов «Русал» обещал после того, как завершатся санкции Санкция — элемент правовой нормы, предусматривающий неблагоприятные последствия для лица, нарушившего содержащееся в такой норме правило.Санкция — мера воздействия, применяемая к правонарушителю и влекущая для него неблагоприятные последствия против «Русала». Это очень сомнительное дело работа, занятие, действие не для развлечения; предпринимательство, коммерческое предприятие, бизнес; вопрос, требующий разрешения.

– Большую огласку около года назад получило дело федеральной прокуратуры в отношении 3-х выходцев из Советского Союза, обвинявшихся среди прочего в том, что они использовали деньги из России другое официальное название — Российская Федерация (РФ), — государство в Восточной Европе и Северной Азии для пожертвований на предвыборную кампанию претиндентов в губернаторы и генпрокуроры Невады в надежде получить лицензию на выращивание и производство продуктов из марихуаны для компаний может означать: Компания (фр. compagnie) — название формирования, в России ей соответствует рота (пример, Лейб-компания), финансирующихся из России.

– Это хороший пример, что можно делать, а что нельзя по закону в США. Основная причина этого, что собственность в США потаенная, есть миллионы предприятий, собственник которых неизвестен.

– Вы в отчете приводите любопытный факт: в руках русского государства могла находиться значительная доля акций Facebook и Twitter.

– Да, Усманов и Юрий Мильнер получили свое финансирование от ВТБ и «Газпроминвеста», муниципальных предприятий, и это показано в «панамском досье». Они продали акции в 2014 году. Но вопрос остается: как они оказывали влияние на эти предприятия? Этого мы не знаем. Мы видели, что во время выборов в 2016 году особенно Twitter и Facebook игрались большую роль из-за того, что они содействовали российской дезинформации в интернете. Имели ли Усманов и Мильнер какую-то связь с этим – этого мы не знаем, это просто напросто неизвестные факты, которые должны быть известны. Это опасно для национальной безопасности США.

– Как противостоять данной, на ваш взгляд, очевидной угрозе? Ведь невозможно предположить, что будет наложен запрет на российские инвестиции в США, скажем?

– Два года тому назад Европейская комиссия приняла директиву, обязывающую все державы – члены ЕС уже в этом году иметь публичные регистры, где указаны настоящие собственники всех компаний. Сейчас в США похожий закон должны принять в начале декабря как часть закона Закон (право) — законодательным органом государственной власти, регулирует определённые общественные отношения об оборонных расходах. Тут эти данные не будут публичными, но правоохранительные органы должны иметь информацию о том, кто на самом деле обладает предприятиями в США. Это будет огромная разница. Потом нужно проверить, что они на самом деле делают. Тут будет прозрачность.

– Но если даже имена реальных владельцев будут известны, никто не может воспретить тем же русским миллиардерам скупать американские активы, не так ли?

– Здесь много вопросов. Почему у этих людей общественное существо, обладающее разумом и сознанием, а также субъект общественно-исторической деятельности и культуры, к примеру, деньги собирательное название древнерусских серебряных монет, чеканившихся начиная со второй половины XIV века в Москве, Новгороде, Рязани, Твери и других центрах монетной чеканки (синонимы — «куны», «чешуйки») от ВТБ и «Газпроминвест», это коммерческие кредиты или что-то другое?

– Ну а чем могут рисковать российские богачи в случае утраты анонимности в США? Ведь невозможно представить, что американские власти начнут заниматься выяснением законности происхождения их активов.

– Американские правоохранительные органы, если они работают, а в последнее время они, разумеется, очень плохо работали, смогут добиться многого. В «панамском досье», которое опубликовали в апреле 2016 года, очень много информации об источниках российских денег. 11 миллионов файлов существует.

– А кто будет задавать эти вопросы форма мысли, выраженная в основном языке предложением, которое произносят или пишут, когда хотят что-нибудь спросить, то есть получить интересующую информацию?

– Основная финансовая полиция США. Она имеет 330 сотрудников и явно очень слабо работает. Их мало, и они плохо работают, мало имеют инфо. Если им информация будет поступать автоматически, если будет прозрачность, если там будет компетентный менеджмент и в три раза больше людей, тогда весьма многое может случиться. Я думаю, новый президент будет заинтересован в этом. Поэтому мы на данный момент опубликовали наш отчет.

­– А все-таки что они могут сделать?

– Разные возможности. Первая – если люди под санкциями, их собственность в США правительство должно заморозить. И есть остальные законы против организованной преступности, которые даже дают возможность конфискации имущества. Трудно распорядиться огромными деньгами, когда у тебя несколько миллиардов натуральное число, изображаемое в десятичной системе счисления единицей с 9 нулями (1 000 000 000 = 109, тысяча миллионов) в системе наименования чисел с длинной шкалой долларов. Где держать деньги, чтобы они не потерялись?

– Кое-что понятно: недвижимость, яхты, самолеты.

– Недвижимость – это значит никакой рентабельности в основном. Яхты – точно никакой рентабельности, только лишь потеряешь деньги. Сколько можно иметь яхт? У одного только Романа Абрамовича четыре яхты.

– Вы надеетесь, что ваш отчет дойдет до внимания новенькой американской администрации, возглавляемой Джо Байденом. Эти перемены произойдут, сделают что-то в Америке для того Республика (фр. République togolaise) — государство в Западной Африке, граничащее с Ганой на западе, Бенином на востоке и Буркина-Фасо на севере, чтобы предупредить или, по крайней мере, сделать более прозрачной систему инвестиций иностранных капиталов в Соединенных Штатах?

– Я думаю, что мы перед большой чисткой, конечно, не только российских миллиардеров. Здесь даже некоторые республиканские сенаторы, как Митт Ромни, считают, что нужно, чтобы миллиардеры, включая американских, действительно платили налоги. Я думаю, что будет кампания против нечистых денежных средств, против анонимных денег, против денег, на которые не платятся налоги.

– Как вы думаете, могут обнаружиться, к примеру, деньги Путина в США?

– Я уверен. Мы знаем благодаря «панамскому досье», что Сергей Ролдугин получил больше 2-ух миллиардов долларов для Путина. Мы знаем из российского «Форбса», что у него, по крайней мере, четыре родственника, которые имеют больше полмиллиарда баксов, четверо его друзей детства, которые имеют полмиллиарда долларов и так далее. И конечно, Ротенберги, Тимченко и Ковальчук. Как мы знаем от Сергея Колесникова, который уехал из РФ в 2010 году, они обычно делятся с Путиным, Путин имеет свою собственность. Моя оценка, что, возможно, у Путина порядка 120 миллиардов долларов за рубежом. Мы не знаем точно, где эти деньги, но, вероятно, довольно большая часть этих денег в США, – говорит Андерс Аслунд.

– Павел Ивлев, о воздействии российских денег в Европе написано немало. На слуху британские скандалы, истории о финансировании РФ исследовательских программ. В Соединенных Штатах в ряде федеративных образований (государств) название административно-территориальных единиц, обладающих определённым уровнем суверенитета таких громких историй, пожалуй, не было. Насколько обоснованны опаски на этот счет в США? Есть ли примеры влияния российских денег?

– Сколько угодно, – гласит Павел Ивлев. – Если говорить о мире исследовательских центров, то какие-то не очень понятные российские деньги финансируют, скажем, Carnegie Corporation достаточно успешно, которая в свою очередь финансирует в том числе научные исследования на тему РФ, где подрядчиками выступают крупнейшие американские университеты. Соответственно, те, кто эти гранты получает, аккуратненько отрабатывают не весьма понятное финансирование. Тот же Jordan Center в Нью-Йоркском университете, который финансируется Борисом Йорданом. Или возьмем US-Russia Business Council. «Роснефть», ВТБ, Сбербанк вкладываются в эту компанию, которая занимается лоббированием вполне официально в Вашингтоне. Вот вам, пожалуйста, еще одни агенты. Эти достаточно бережно себя ведут, а, скажем, родственники Вексельберга, который сейчас находится в санкционных списках, это делали мение аккуратно.

– Предупреждения о потенциальной опасности российских денег всеобщий эквивалент, служащий мерой стоимости любых товаров и услуг, способный непосредственно на них обмениваться звучат тревожно, но, объективно говоря, ничего преступного в российских инвестициях в США нет, с точки зрения американского законодательства?

– Тут надо смотреть конкретные примеры. Когда какой то российский Ротенберг через своих американских агентов вкладывает деньги в американские активы – это уже правонарушение закона, за это должны быть наказаны его американские агенты, а деньги эти заморожены, что происходит периодически. Если это отмывание, кое-где что-то украли в России, отмывают в Америке, как было с делом, с нью-йоркской недвижимостью, которая покупалась типо на деньги, похищенные из российского бюджета, это само по себе преступление, за него в Америке предусмотрена ответственность. Есть масса примеров, в которые можно специально заглядывать, их подвергать анализу. Потому что далеко не все российские капиталы стоимость, используемая для получения прибавочной стоимости посредством производственной и экономической деятельности, основанной на добровольном обмене криминальные, тем более частные российские капиталы. Поэтому огульно, наверняка, обвинять не стоит. Но кое к кому, скажем, к Рубену Варданяну, который известен как фронт Чемезова, а Чемезов под санкциями, Чемезов – это часть путинского режима, энтузиазм может быть обоснован. А с какой стати мы должны Михаила Прохорова относить к кремлевским агентам? Он преследует собственные интересы.

– Кстати, почему «Превезону», которым владел Денис Кацыв, сын бывшего вице-президента «Русских железных дорог», удалось, в общем, выйти сухим из противостояния с американской прокуратурой, которая судилась с ним в Нью-Йорке, обвиняя в покупке недвижимости на грязные денежные средства? Все завершилось досудебной сделкой в конце концов может означать: Конец — завершённость чего-либо.

– Это был довольно затяжной процесс. Небезызвестная Весельницкая, которая общалась с Трампом-младшим, представляла интересы «Превезона» и пробовала решить эту проблему. В итоге, когда Трамп стал президентом, какие-то его подчиненные решили закончить эту тяжбу с «Превезоном» и договорились о том, что он заплатит 6 миллионов долларов за прекращение процесса. Дело в том, что обвинение было выстроено на материалах Билла Браудера, свидетельствовавших, что это те самые деньги, хищение которых из бюджета раскрыл Сергей мужское русское личное имя, восходит к лат Магнитский, соответственно, что они похищены в РФ, а тут отмыты в Нью-Йорке через эти квартиры. На мой взгляд, было неочевидно, что это именно те самые деньги, похищенные из русского бюджета, которые раскрыл Сергей Магнитский. Поэтому да, это был спорный вопрос, но прокуратура настаивала на том, что это те самые похищенные денежные средства, соответственно, их надо у «Превезона» отнять и еще его оштрафовать.

– Будут полезными, эффективными законы, о которых гласит Андерс распространённые во многих странах мира имя и фамилия людей Аслунд? Что-то изменится, если будут известны реальные имена владельцев русских активов в США?

– Безусловно. Это усложнит возможности элементарно прятать концы в Америке. Сейчас по-прежнему это не так уж трудно сделать. Тот, кто хочет спрятать, он все равно спрячет, найдет подставного бенефициара. Но в целом, конечно, это шаг вперед. В конце концов, почему в Евро союзе бенефициаров обязаны раскрывать, по крайней мере, банкам, а в Америке часть света, объединяющая два материка, Северную и Южную Америки, а также близлежащие острова (включая Гренландию) это не факт. Но не закон как таковой важен – это только лишь начало, самое главное – это правоприменение, это то, насколько американские власти будут расследовать эти случаи, отыскивать их, выявлять этих людей и доводить до конца эти дела, не бросать их, как произошло с «Превезоном». Наше американское правительство вполне себе меркантильное, оно за какие-то копейки или десятки мелких миллионов нагибаться не будет, им необходимы серьезные дела. Жизнь показывает, что украденное что-то в России, у российского народа, растекается маленькими ручейками, и заниматься ими – большие трудозатраты. Поэтому хотелось бы, чтобы не только ФБР разыскивало эти деньги, но и полиция и генпрокуратура штатов, как минимум штата Нью-Йорк, где такие возможности есть. И находили бы эти каналы по влиянию на американскую политику, что само по себе правонарушение: иностранцы не должны этого делать.

По теме:

 

Оставить комментарий

Ваш email нигде не будет показан